Николай Травкин: министр без портфеля

— Николай Ильич, вас часто узнают на улицах?

— Нет, в Москве редко. А вот недавно с внуком ездили в Белоруссию, там останавливали часто. Сам удивляюсь. 

— Вам, несгибаемому реформатору, как кажутся тамошние реформы? Про них в России ходят легенды… 

— Я строитель, для меня, если в городе не видны башенные краны, то и развития нет серьезного. С обзорного колеса их парка я не увидел ни одного крана. Цены почти такие же, как в Москве, а зарплата — раза в два с лишним ниже, чем у нас. Но жизнь — поспокойнее, поувереннее. Нет вызывающего ненависть у простых людей социального расслоения, как у нас. Ну, это длинный разговор... Мы можем до бесконечности приводить вопиющие примеры «оборзения власти» и социальной несправедливости. Но ровным счетом ничего не изменим без ответственных перед своим населением начальников. Во власть нужно выбирать людей не за обещания, а учитывая их дела, биографию. Сегодня же все чаще депутатский корпус — это люди без истории. Загляни ему за спину, а там, кроме учебы, ничего и нет. Но рассуждает категорично обо всем: и как здравоохранение устроить; и как полицию реорганизовать; и как сеять, строить — все знает! Кого выбираем — так и живем…

— А как вы оцениваете развитие российских регионов?

— То, что реально делается на местном уровне, для меня ничем не объяснимая загадка. Между прочим, власть в 90-х пыталась максимально расширить права муниципалитетов, повторив слова Бориса Николаевича: «Берите суверенитета сколько хотите, но деньги зарабатывайте сами». В Подмосковье, в частности, было установлено, сколько средств местные власти должны перечислять в область, а все остальное оставалось на местах. Заработаешь больше — будешь лучше жить. Был стимул работать, искать резервы, пополнять муниципальный бюджет. Учти: депутаты тогда сидели не статисты и не мурзилки. В советы шли люди шумные, но совестливые. Тогда не отсеивали, как сегодня, от участия в выборах. Они контролировали каждую бюджетную копейку: как расходовать — на ремонт, допустим, школы или на помощь малоимущим. С такими законотворцами нужно было говорить, убеждать. Местное самоуправление становилось на ноги. Любая область, как вы знаете. — совокупность муниципалитетов. Развитие области — не что иное, как развитие городов и районов. А ею пытаются управлять, как столицей. Таково мое мнение.

— Ну и?..

— Нам необходимо практически с нуля создавать фундамент страны, общества — институт местного самоуправления. Будут ошибки, найдутся и воришки, но каждые 4 года во власть будут приходить люди все более грамотные и ответственные. Лет через 15–20 мы получим ту самую власть, которую ждем.

— Каким же образом местное самоуправление способно изменить психологию человека, менталитет?

— Возьмем мою Шаховскую. Еще в 2003 г. там заложили спортивный комплекс: около 9,5 тыс. кв. метров, он до сих пор не сдан — даже по советским меркам это махровый долгострой. Стоимость объекта (на тот момент, сейчас, конечно, больше) порядка 650 млн рублей — для района с 25 тыс. жителей сооружение достаточно помпезное. 11 лет этот объект то строится, то замораживается, то опять строится… Местная власть, совет депутатов к нему не имеют никакого отношения, даже долгое время вообще не знали, кто и что в поселке возводит. Все просто: средства на спорткомплекс спустила область, она же определила и подрядчика. 

Как бы поступил муниципалитет, если бы работы велись за счет районного бюджета? 250 млн рублей местные власти оставили бы на строительство спорткомплекса — он, безусловно, нужен, но не такой гигантский. Еще на 200 млн можно построить добротный 100-квартирный дом: для учителей, врачей, других необходимых району спецов. Социальное жилье с правом выкупа на определенных советом условиях, но без права приватизации. В Шаховскую, на служебное жилье, потянулись бы медики, которых не хватает. И еще 200 млн — можно прилично отремонтировать все школы района. На худой конец, другой вариант: под этот мегакомплекс можно собрать всю досуговую жизнь граждан: фитнес-центр, бассейн, библиотеку, кружки детского творчества, школу танцев и пр. Папа пойдет в бассейн, маленький сын — в кружок авиамоделирования, мама — в салон красоты. Все смеются, все довольны. Район в этом случае не просто бы истратил деньги. В центре города есть здания библиотеки, дома пионеров и пр., которые бы освободились, их можно было продать с торгов бизнес-структурам. Помещения в центре города стоят недешево. Но, поскольку финансы упали, что называется, с неба, от «дяди», их никто не считает и не контролирует, всем по фигу.

Когда средства выделяет область, неважно на что — спорткомплекс, котельную или больницу — строительство обходится в разы дороже! За примером далеко не надо ходить. В той же Шаховской, метрах в 200 от долгостроя, местная организация своими силами возвела жилой дом на 7 тыс. кв. метров. По площади он соизмерим со спорткомплексом, но денег на него потрачено в 4,5 раза меньше. Все это говорит об экономической эффективности местного самоуправления. Если в районе под ответственность главы и депутатов с рубля украдут 10 копеек, то с рубля из области — 50 и более.

Соседний Лотошинский район, где живет 18 тыс. человек. По этой же схеме — область, деньги, подрядчик — там ввели спорткомплекс еще больше: почти на 13 тыс. кв. метров. Содержится из области и потихоньку загибается. Так как коммерческая составляющая мизерна. Потом, мало построить — надо же думать, во сколько обойдется содержание. Нефтяные брызги-то уже перестают долетать до окраин области…

— Попробую угадать с первого раза. Вы — за налог с продаж. Ведь именно вы, будучи и министром федерального правительства, и главой Шаховского района, придумали этот самый налог.

— Да, Ельцин в 92-м разрешил его ввести в Шаховской специальным указом — в рамках реализации полномочий местного самоуправления. Почему мне пришлось идти на эту меру? Ждать помощи от государства в то время было бессмысленно. Нефть, газ стоили копейки. Никакой промышленности в районе не было. Одно село, которое убыточное, само нуждалось в финансах. Как быть? Ситуация предвоенная. Где найти — и быстро — деньги? Активно развивалась только торговля, рынок насыщался товарами. С участием, замечу, районной власти. Не было бюрократии, поборов и контролеров, как сегодня… Налог с продаж дал рост районного бюджета на 13% — мне удалось повысить зарплату бюджетникам на 25%, по мере сил и возможностей решать хозяйственные вопросы. Он и в масштабах страны дал огромный эффект, но в 2004-го его отменили. Нефть подсобила. Сегодня, на мой взгляд, если вводить налог с продаж, то полностью оставить его в местном самоуправлении, по 50% между муниципалитетами первого и второго уровня. Федеральный закон устанавливает предел 7%. Конкретную цифру принимают депутаты городского округа (районные депутаты). И самостоятельно решают, на какие первоочередные нужды расходовать эти деньги. В одном районе эти средства могут направить на поддержание малоимущих. В другом — взять под налог кредит и построить дом для бюджетников. Кто-то повысит зарплату медсестрам или улучшит школьное питание. Местная власть, депутаты, а не чиновники из области обязаны решать такие вопросы.

— Но тогда, покупая пакет молока, бабушка-старушка со своей жалкой пенсии доплатит 3–7 процентов — и новый русский, приобретая роскошную яхту. Опять расслоение общества, опять все за счет народа.

— Никакой социальной несправедливости здесь нет. Наоборот, это социально справедливый налог. Кто больше потребляет, тот и больше платит. Бабушка за месяц потеряет на этом налоге 70 рублей, а местный бизнесмен только на ужине в ресторане вложит в эту копилку 1000. Вот и верните из них бабушке. Кроме того, федеральный закон обязательно включит минимальный перечень необлагаемых товаров и услуг. Даже в начале 90-х годов у себя в Шаховской мы возвращали малоимущим этот налог. Хотя таких социальных служб, как сегодня, у нас не было, ходили по квартирам, составляли списки самых нуждающихся. А сегодня в органах собеса в базе данных вся информация о малоимущих — они скорее выиграют от введения налога. Зато новые русские будут с покупок оставлять муниципалитетам по полной программе.

— Как вы оцениваете состояние нынешнего гражданского общества? Болотная, катаклизмы возможны?

— Ничего исключать нельзя. Детонатором может послужить резкое снижение уровня жизни. Все остальное для такого массового недовольства власть готовит сама. Тем, что поощряет низменные черты в людях, а именно поиск врага — не только внешнего, но и внутреннего, «пятой колонны». Непереносимость никакой оппозиции, альтернативного мнения. Катастрофический разрыв в доходах бедных и богатых. Вранье, в том числе замалчивание, которое в век Интернета становится смешным. «Паутину» уже начали чистить от «вредной информации»… Все признаки, которые сломали Советский Союз — по телевидению одно, а на улице совсем другое — у нас присутствуют. К тому же, когда тебе говорят, что сегодня мы отказываемся от молока, фруктов и овощей из какой-либо недружественной страны («У нас свое все есть!»), это напрягает. Даже если и было бы — хранить-то где? Но и своего нет — вот в чем беда.

От редакции. Николай Травкин был убежден, что предприятия коммунальной сферы должны быть муниципальными. И когда началась приватизация, первым делом, будучи главой района, забрал все котельные.